Radarová hnízda

[virus007]

No navrhnul bych kozu která zůstane celá a kozy napůl sežraný. Nemusí to být pravidlo, ale jen pomoc správci kategorie. Osobně mluvím za radary, ale může to být i na ostatní POI. Takže bych to bral jako doporučení a je to. Myslím že pokud to bude fungovat mohlo by se to stát pravidlem.

Založit sekci Úpravy a nové POI.

Kdo bude chctí měnit nebo zadávat nový POI u kterého je potřeba něco ujasnit s původním zadavatelem, nebo s dalšími lidmi co mají třeba o POI jiné informace založí v této sekci nové vlákno:

1/ Název vlákna: OPRAVA/NOVÝ POI - kategorie - číslo a název POI.
např: OPRAVA - cz RADARY MOBILNÍ - 109246 [M50] Praha 9, Kolbenova

2/ jaká změna: posunutí pozice/směr měčení/smazaní/jiný popis
Špatná pozice radaru, upřesněno, změna směru měření do obou směrů.

3/ důvod změny
Předhcozí uživatel špatně zadal, z vlastní zkušenosti vím že měří do obou směrů.

Pokud se někdo do 7 dní nevyjádří, Zadá uživatel změnu do fronty a do poznámky dá toto vlákno. Tím správce může rovnou bod autorizovat. Případné nesrovnalosti se vyřeší ve vlákně do nějakého konsenzu. A pak je bod zadán, nebo změněn. Po zadání je možné vlákno smazat.

Nepřijde mi to složité a správce kategori když uvidí vlákno s dalšími třemi souhlasy, nebo naopak nějakým nesouhlasem má dost usnadněnou pozici.

No je to návrh, pokud to systémově dělat nechceme. Můžu to dělat teď já, neboť chci upravit radary v Praze, neboť na dost velé nesorvnalosti narážím už týden, co jsem do tomtoma POI nasázel. A třeba se někdo přidá...

[Baharis]

Myšlenka to je hezká, ale já bych to zjednodušil. Zatím bych to vztáhl na rušení záznamů.
Tento týden. Jeden den dostanu do fronty oznámení na mobilní radar z Ruzyně. Podívám se na mapu, je to opravdu od Ruzyně na sjezdu do Přední Kopaniny, proč by tam nemohli stávat? Tak jej zařadím (č.19181). A hned druhý den mě jiný člen fóra oznamuje že to není od Ruzyně a že to je do nějaké zahrádkářské kolonie. Tak co si o tom mám kurňa myslet???
Pokud by to napsal do připomínek, dotyčný co ten radar zadával by to musel vysvětlit. Pokud ne, šel by pryč. Ten radar. Po vyřešení by se vlákno zamklo a po nějaké další ochranné lhůtě úplně odstranilo. Jen by bylo potřeba vytvořit tu novou kategorii, název vlákna by byla čísla POI a ještě by se to muselo ošetřit na stránce zadávání do fronty.
Tak nějak si to dovedu představit... Pokud nebudou admini reagovat zde, po neděli se s nimi spojím, co tomu říkají.

[Jirásek]

Baharisi, konkrétně tento případ je myslím problém, na který jsem dneska upozornil TADY. Tu lokalitu znám, proto jsem na to upozorňoval. Když se na tu mapu podívám, tak je to právě posunutý o tu chybu. A nebude to jenom tento případ.
Nechtěl jsem vám kluci přidělávat starosti. Ale ono mi to trochu trvalo, než jsem přišel na problém.

[Baharis]

Nedělej si starosti, že bys přidělával starosti
O tom to není. Je to o tom najít nějaké rozumné řešení problémů (dohadů), které se kolem radarů poslední dobou kupí. Ten případ jsem si vybral jako poslední a přímo "učebnicový". Já ještě stále nevím, co mám dělat. Píšeš že tu lokalitu znáš. Dobře. Tak je tam radar, nebo ne? A je na hlavní silnici, nebo na sjezdu. Je to teda od Ruzyně, nebo k Ruzyni (jak jsi psal do poznámky).
Proč to mám řešit já, když si to "oponent" se "zadavatelem" mohou vyřešit sami a já dělat jenom koordinátora a případně arbitra. A jinak než přes fórum to nejde, protože o sobě navzájem neví.

[Jirásek]

Chápu tě, a souhlasím. Jenom se bojím, že pokud tady začne rozvíjet diskuze o každém spornějším radaru, "zafláká" se fórum.
Napadá mne jiná možnost. Nejsem si jist složitostí realizace. U každého BZ by byla možnost zobrazení poznámky, ve které by byl viditelný kontakt na zadavatele, případně datum zadání/úpravy. Pokud by měl někdo pochybnosti o správnosti neřešil by to se správcem, ale kontaktoval by přímo tohoto zadavatele a přes SZ by to spolu vyřešili. Následně by správci poslali opravu s jasným vysvětlením o shodě na úpravu. Správce by viděl, že se autor poslední úpravy dohodl na korekci a opravu by autorizoval. Správce nemůže znát celou ČR, může pouze eliminovat vyložené kopance (jednou mi přišla oprava bankomatu s lokalizací uprostřed lesa 2km od obce ).
Mohlo by to platit obecně pro všechny kategorie BZ. Radary, nebezpečná místa a pod. jsou však asi nejžhavější problém.
Jediný problém vidím v tom, že někteří autoři nových záznamů se tu objeví jednou za měsíc, něco zadají a potom na upřesňující dotaz přes SZ nereagují (vlastní zkušenost a asi zkušenost i ostatních správců). V takovém případě by asi nebyla jiná možnost než obecná diskuze s lidmi, kteří danou lokalitu znají. Po vyřešení problému zamknutí vlákna, případně pro přehlednost jeho celkové vymazání.
A ještě poznámka. Bude trochu OT. Objevil se tu názor, že webové mapy jsou nepřesné a že je daleko přesnější zadat souřadnice zjištěné z navigace (konkrétně TT). Můj názor je zcela opačný (a rossini to již napsal do fóra, já to řešil SZ). Domnívám se, že až na výjimky, jsou souřadnice zjištěné z fotomap na mapy.cz a amapy.cz daleko přesnější. I zde, v tomto postupu zadávání souřadnic z navigace, mohou vznikat chyby.

[virus007]

Jo, tento krok je jistě systémovější a vyřešení se autorem POI je asi ta nejlepší cesta. Teprve když se ho nepodaří kontaktovat, nebo nebude dohoda, můžem to profláknout na foru.

Otázkou je technické zvládnutí tohoto řešení. Ale já jsem rozhodně pro tuto variantu.

[MilanSu]

Jiráskovo návrh mi také připadá vhodný, pokud si nejsem jistý, kontaktuji zadavatele, to jde už teď pokud se jedná o registrovaného, nevím jak u hosta, zrovna žádného ve frontě nemám. Pokud do týdne nezareaguje, jde upozornění do ....
Jinak kontroluji každý bod s mapy.cz a pokud se nejedná o upřesnění pozice, kontroluji ještě s amapy.cz, jestli není v okolí nějaký jiný, respektive podobný.
čili jestli jsem dobře pochopil Jiráskovo námět, v podstatě bych po týdnu neposílal upozornění do ... ale dal bych ho do fóra, zda se k němu někdo vyjádří. Obávám se však, že k počtu bodů to fórum bude značně nepřehledné a dohledat jestli někdo a jak reagoval, nevím nevím. Ale to ukáže až praxe, pokud bude

[Gumídek]

Já nevím,ale mám pocit,že se to tak šíleně zpomalí,že přestane být chuť něco zadávat.....Pokud zadám bod,a týden budu čekat,jestli se zadá,nebo nezadá,tak se na to vykašlu.Za týden se nasbírá takových bodů.že vznikne chaos,kdo co zadal,kdy....Nevím,nevím...Navíc,namontují úsekové měření...budeme týden čekat,jestli je to ok,nebo ne,a mezitím si tam naběhne spousta lidí.....

[Jirásek]

Gumajzi, ty jsi mne nepochopil. Asi jsem se špatně vyjádřil písmem . Je to jedna z mnoha mých slabých stránek, ale jinak jsem dokonalý .
Moje představa je takováto - uvedu příklad na radarech:
user zadá nový radar nebo pošle opravu stávajícího radaru, Baharisovi nebude nic podezřelé (případnou drobnou nesrovnalost vykoresponduje sám) a BZ autorizuje. Následně třeba ty se podíváš co je nového, nový radar se ti z nějakých důvodů nebude zdát OK (lokalitu znáš, vidíš že je to divné). Podíváš se do poznámky kdo požádal o autorizaci a napíšeš mu svoji námitku. Následně to spolu prodebatujete třeba přes SZ a pokud dojde ke konsensu na korekci, jeden z vás opraví BZ a pošle k autorizaci opravu s jasným vyjádřením o společné dohodě na změně. Když nedojde ke shodě - hodíš to do fóra.
Pokud se ti původní zadavatel neozve (třeba do týdne, záleží na obecné dohodě) hodíš námitku do fóra, kde se k tomu, třeba během jednoho týdne, vyjádří uživatelé kteří lokalitu znají. Na základě toho se provede úprava.

Následně vlákno, týkající se tohoto problému bude zamknuto a ponecháno ve fóru třeba 14 dní, aby ostatní mohli vidět o co šlo. Po 14 dnech já nebo admini vlákno vymažou.

Ještě jedna poznámka. Občas se mi objevují žádosti od Hosta. K těm nemám obecně příliš velkou důvěru, bohužel většinou oprávněně. Nešlo by zařídit, aby zadávání BZ mohli provádět pouze řádně registrovaní?

K Milanovi. Jasné že kontroluji souřadnice na mapě. To snad dělá každý správce. Při změně koukám co a jak se změnilo (tím jsem právě přišel na chybku kterou popisuji TADY). A pokud si nejsem jistý, mrknu ještě na mapy Googlu. Aktuálnost mapy.cz a amapy.cz někdy pokulhává (nová výstavba). A samozřejmě, Milane, pokud se ti zdá nový BZ úplně pitomost a autor se neozve, tak to smázneš. Pokud je tam pouze nejasnost, která by stála za diskuzi (nový BZ by mohl být důležitý), hodíš to do fóra. Tady je problém v tom, že tu nejasnost vidíš před autorizací jenom ty (správce). To by znamenalo popsat konkrétní problém. Osobně bych dal přednost první variantě - smáznutí

[Baharis]

Někdy se stává, že dlouhá diskuse o tom "jak nezaflákat fórum" toto fórum skutečně zafláká. Obvzláště tehdy, když všichni navrhují svá řešení a zapomínají číst řešení která navrhují jiní.
Příklad: Když jsem napsal

Po vyřešení by se vlákno zamklo a po nějaké další ochranné lhůtě úplně odstranilo.

Byla reakce

Jenom se bojím, že pokud tady začne rozvíjet diskuze o každém spornějším radaru, "zafláká" se fórum.

Po pár hodinách....

Následně vlákno, týkající se tohoto problému bude zamknuto a ponecháno ve fóru třeba 14 dní, aby ostatní mohli vidět o co šlo. Po 14 dnech já nebo admini vlákno vymažou.

Jiráskův návrh "U každého BZ by byla možnost zobrazení poznámky, ve které by byl viditelný kontakt na zadavatele, případně datum zadání/úpravy. Pokud by měl někdo pochybnosti o správnosti neřešil by to se správcem, ale kontaktoval by přímo tohoto zadavatele a přes SZ by to spolu vyřešili." je jednak náročnější co do úpravy stránek, jednak neřeší problém staršího bodu na který chci upozornit a který je na stopadesátem místě a pak vůbec neodpovídá mým představám jako správce kategorie.
Řešení problémů přes SZ je vždy jen mezi dvěma účastníky. To není možné, jsou vždy alespoň tři. Zadavatel, oponent a správce. Je potřeba znát názor všech třech a případně ještě dalších. Právo zadávat nové body neregistrovaným bych určitě nerušil. Podle mě to nekoresponduje s filosofií tohoto vebu.

To co jsme dali dohromady s Virem007 je jednoduché, přehledné a nic to nekomplikuje:
- Zadávání nových míst zůstane stejné jako doposud. Nic se nemění.
- Pokud někdo najde místo kde je POI a myslí si, že by tam neměl být, otevře nový topic, poukáže na tento bod a fórum se bude moci vyjádřit.
- Pokud někdo přímo zadá smazání bodu (nový i starý, to je jedno) a nebude se mě to zdát, otevřu já nový topic a nechám se vyjádřit fórum.
- Tento samý režim může být i u oprav.
- Jak už jsem psal, následuje zamknutí a posléze výmaz. Toto právo bych požadoval já. Pokud by se podobný způsob uchytil i u jiných kategorií, potom vždy jednotlivý správce. Ten má vždy nejlepší přehled.
- O nic nejde, žádné náročné úpravy stránek, ne až tak větší náročnost zadavatelům a správcům. Jen jedno téma navíc.

[MilanSu]

Už se v tom trochu ztrácím, ale neřeším to, stejně záleží, jak se k tomu postaví Henry